Логин
Боже, как я устал от этой подмены понятий.
Если я - или кто-то другой - против спутника, это не значит что я - антипрививочник. Я против конкретно этого чего-то в шприце, но за все остальные прививки.
Так забавно смотреть, как люди вкалывают себе в плечо неизвестно что и гордо говорят "смотрите, завидуйте, я гражданин путинленда и уколол себе его вакцину". И у всех, у всех поголовно кто это сделал одни и те же фразы в ответ на мои. Как будто им всем дали бумажку как надо отвечать...
"Я за прививки, а вы антипрививочники, болейте корью и другими болезнями, надевайте шапочки из фольги, бойтесь 5G". Примерно тоже самое говорят и по телевизору и пропагандисты к слову, так что я это знаю откуда берется. Правда там еще добавляют "жидкие чипы", но видимо те, кого я знаю не настолько деградировали, чтобы повторять про чипы.
много букавНу давайте разбираться.
1. если что-то массово применяется без последствий - не значит, что это безопасно. Достаточно вспомнить талидомидовых детей. Когда вся европа пила талидомид как снотворное, успокоительное и обезболивающие. Ни у кого никаких побочных эффектов не было, а на девушку, что не давала разрешение без проверки (хотя вся европа пила поголовно этот препарат) продавать препарат в сша спускали всех собак. А после начали рождаться дети без рук, ног, ушей и прочими дефектами.
2. Вы правда верите что в России могут сделать быстро препарат? ХОРОШИЙ препарат? Давайте вспомним аналоги существующих лекарств, которые минздрав больше не закупает заграницей в программе "импортозамещения". Сравним антибиотики, с ними я лично работал. Я купил 3 антибиотика, один и тот же, только один немецкий, один белорусский, один русский. белорусский стоил что-то около 10 рублей, русский 20, немецкий 50. Я когда делал ГМО-растения, я бактериями заражал кусочки растения, а после мне надо было чтобы бактерии умерли, а растения остались живы. Так вот. Если использовать рекомендованное методичной небольшое количество антибиотика, то на немецком и белорусском бактерии почти полностью умирали, на русском антибиотике росли прекрасно. Увеличив концентрацию в 2 раза на немецком и белорусском бактерий не было, на русском продолжали расти. Увеличив концентрацию в 100 раз, на немецком растения чувствовали себя не очень, на белорусском погибали, на русском растения погибали, бактерии жили. Русский антибиотик только подавлял рост, и его можно было использовать если у тебя растения вроде чистые, глазом бактерий ты не видишь, вот только можно русский антибиотик, чтобы не появились. И все. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Другой пример. Бабке часто было плохо, ей кололи лекарство. Одно и тоже. В Москве - европейское, а в деревне - Подмосковье - отечественное. Снижающее давление. Так вот с давления 200 до нормы европейское снижало за 1/4 кубика, врачи по мкл буквально добавляли, потому что ответ на лекарство был отменный. А на отечественное... 3 кубика влили. с 200 опустилось до 190. Это все. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Еще пример - диабетикам, отечественный инсулин не работает так же, как и лекарство от давления, коллега по работе из сша заказывает контрабандой потому что отечественный не помогает. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Дада, сейчас прибежит 100500 человек, что им отечественные лекарства отлично помогают. Но вопрос не в том, что они вам помогают, а в том, что они не помогают другим. Если вам поможет минимальная доза вещества, не значит, что лекарство хорошее, это значит, что вы чувствительны к нему.или что это вообще эффект плацебо У двух кареглазых брюнетов тоже может родится трое рыжих и зеленоглазых детей. Но это не значит ровным счетом ничего.
3. статья в лансет. Статья, которая говорит прямым текстом, что "результаты промежуточные", которая спонсирована теми же, кто продает спутник... а "промежуточными" результаты могут быть любые. Для талидомида тоже "промежуточные" результаты были прекрасные - и успокаивал, и обезболивал, и просто прелесть. Для многих лекартв на стадии тестирования тоже может быть что-то из серии "по промежуточным результатам средство от давления снижает давление". А чуть позже оно вызовет разрыв сердца или опухоли. Ну камон. Ну что это за статья. Я уж молчу о том, что даже под фразой "отобрали 20000 человек" может быть, что они целенаправленно ходили и отбирали тех, кто максимально ни с кем не контактирует и не живет ни с кем. Одна статья! Промежуточная! Вся доказательная база.
Я нашел статьи в Лансете.
1. о безопасности вакцины. Проверена не рандомным методом на 76 людях. Охренно.
2. о 3 фазе.
had confirmed SARS-CoV-2 infection - была подтверждена? То есть не "из 100% испытуемых, тестировавшихся на корону, у 1,3% и 0,1% была выявлена", а "была подтверждена"? То есть человек заболел, пофиг. Пневмания пофиг. А сделал тест, подтвердил и попал в статистику? Простите, а скольким из не-плацебо делались тесты? И если заболел 0,1%, почему эффективность 91%? если даже в плацебо заболел всего 1,3%?
the anecdotal case histories of those vaccinated but infected suggest that the severity of disease decreases as immunity develops. ПРЕДПОЛОГАЕМ, что болеть будут слабее, но хер тебя знает на самом деле, мы не проверяла. Ага.
Three fatalities occurred in the vaccine group in individuals with extensive comorbidities, and were deemed unrelated to the vaccine Удобно. Максимально. Удобно шо пиздец.
No serious adverse events considered related to the vaccine were recorded Удобно шо пиздец [2]
Vaccine efficacy, based on the numbers of confirmed COVID-19 опять на подтвержденных, а не выявленных из общего количества тестируемых...
Ну и самое главное - interim results from a phase 3 trial промежуточные результаты.
4. какие вообще есть вакциныа. классические.
-ослабленные и убитые. Когда патоген ослабляется (или убивается), его вводят в организм, организм реагирует на него, вырабатывает антитела, при этом вирус слишком слаб (или мертв), чтобы заразить носителя.
-анатоксины. Когда антитела вырабатываются к токсинам патогенов. Через создание анатоксинов (в-ва, не токсичные, но антитела на которые такие же, как для токсичных. обычно это те же "инактивированные токсины)
-химические - это просто выделенные антигены.
б. генетические. В целом это патогены, из которых методом ГМО убрана вирулентная часть днк.
Ген протективного антигена (то, на что будет ответ антителами) встраивается в невирулентную бактерию, вирус, дрожжу. В химерный вирус, в плазмиду, в растения, что едят.
-в дрожжу. антигены делает дрожжа, и это вводится в человека.
-в бактерию/вирус - антигены делает человек после "заражения" этим
-днк вакцины (плазмиды) - в человека вводит плазмидка сама по себе.
-ну, в антигенам в растениях все понятно. Ты ешь - организм видит антиген, делает антитела. Вопросы есть о дозировке подобного, не переварится ли антиген в желудке и прочее (к слову, многие опасные бактерии при проглатывании с едой не наносят вреда потому что перевариваются хдд)
в. синтетические.
-Когда напрямую синтезируют аминокислотную последовательность белка, на который нужны антитела.
-антиидиотипические вакцины: зеркальные антителам вещества, вызывающие создание антител. Малоэффективны, как я понял.
г. Вакцины, содержащие клетки (их части) человека или других организмов, что сами по себе синтезируют антитела.
Что мы знаем о спутнике? Что он двухкомпонентный. Первый компонент - это оболочка другого вируса с S-белком короны. Это тот, что и синтезирует "шипы" вируса. Второй - это... эээ... что-то, что "помогает лучше справляться в S-белком". Или тот же самый белок. Я так и не понял хд Но не суть.
S-белок - это шипы на поверхности вируса, из-за которого он и "корона". Я не смог найти 100% информацию отличаются ли эти шипы у SARS-CoV-2 от любого другого из семейства короновирусов. Но, видимо нет: это их отличительная черта.
То есть вакцина идет более общая - на семейство - и только на оболочку. Поэтому и на N-белок, который связан со смысловой частью вируса тесты отрицательные.
Смысловая часть вируса при заболевании находится внутри клетки, в то время как оболочка - либо "прилипла" к мембране клетки, либо "слилась" с ней - не знаю (не искал) как именно корона работает. И насколько это будет эффективно? 91%? Типо успеет всех распознать? А почему тогда "защита" есть только через 3 недели после второго укола, если 1 и 2 укол несут один и тот же белок? Я бы понял, если бы, условно, неслась одна часть генома, вторая часть генома, и сливаясь - идеальные антитела и много. Но тут одно и тоже, только в разных векторах. Почему через 3,4,5,6 недель после первой партии S-белка нет защиты?
Почему вакцины от сезонного гриппа работают только год, А тут от короны, который каждый день, блин, новый штамм - будет работать два?
И почему, наконец, если даже не заикнулись ни о каких адъювантах, антитела созданные на S-белок из вакцины будут синтезироваться 2 года, а на S-белок, N-белок и все другие при заражении - 2-6 месяцев? Я нашел фразу, что-то из серии "в начале синтезируется антител намного больше, поэтому и будет их дольше".
Откуда вообще данные про 2 года?! Если вакцине полгода от силы? Теоретические? Ну на бумаге всегда все хорошо работает, а в реальности, простите, хер тебе показывает.
5. А это S-белок точно этой короны? А это вообще S-белок? Если заразился, то ты попал в 9%? Или "ты и был болен, просто не был в курсе? или просто "ты не сдох - и молодец, без прививки бы - сдох бы атвичаю"?
Если я - или кто-то другой - против спутника, это не значит что я - антипрививочник. Я против конкретно этого чего-то в шприце, но за все остальные прививки.
Так забавно смотреть, как люди вкалывают себе в плечо неизвестно что и гордо говорят "смотрите, завидуйте, я гражданин путинленда и уколол себе его вакцину". И у всех, у всех поголовно кто это сделал одни и те же фразы в ответ на мои. Как будто им всем дали бумажку как надо отвечать...
"Я за прививки, а вы антипрививочники, болейте корью и другими болезнями, надевайте шапочки из фольги, бойтесь 5G". Примерно тоже самое говорят и по телевизору и пропагандисты к слову, так что я это знаю откуда берется. Правда там еще добавляют "жидкие чипы", но видимо те, кого я знаю не настолько деградировали, чтобы повторять про чипы.
много букавНу давайте разбираться.
1. если что-то массово применяется без последствий - не значит, что это безопасно. Достаточно вспомнить талидомидовых детей. Когда вся европа пила талидомид как снотворное, успокоительное и обезболивающие. Ни у кого никаких побочных эффектов не было, а на девушку, что не давала разрешение без проверки (хотя вся европа пила поголовно этот препарат) продавать препарат в сша спускали всех собак. А после начали рождаться дети без рук, ног, ушей и прочими дефектами.
2. Вы правда верите что в России могут сделать быстро препарат? ХОРОШИЙ препарат? Давайте вспомним аналоги существующих лекарств, которые минздрав больше не закупает заграницей в программе "импортозамещения". Сравним антибиотики, с ними я лично работал. Я купил 3 антибиотика, один и тот же, только один немецкий, один белорусский, один русский. белорусский стоил что-то около 10 рублей, русский 20, немецкий 50. Я когда делал ГМО-растения, я бактериями заражал кусочки растения, а после мне надо было чтобы бактерии умерли, а растения остались живы. Так вот. Если использовать рекомендованное методичной небольшое количество антибиотика, то на немецком и белорусском бактерии почти полностью умирали, на русском антибиотике росли прекрасно. Увеличив концентрацию в 2 раза на немецком и белорусском бактерий не было, на русском продолжали расти. Увеличив концентрацию в 100 раз, на немецком растения чувствовали себя не очень, на белорусском погибали, на русском растения погибали, бактерии жили. Русский антибиотик только подавлял рост, и его можно было использовать если у тебя растения вроде чистые, глазом бактерий ты не видишь, вот только можно русский антибиотик, чтобы не появились. И все. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Другой пример. Бабке часто было плохо, ей кололи лекарство. Одно и тоже. В Москве - европейское, а в деревне - Подмосковье - отечественное. Снижающее давление. Так вот с давления 200 до нормы европейское снижало за 1/4 кубика, врачи по мкл буквально добавляли, потому что ответ на лекарство был отменный. А на отечественное... 3 кубика влили. с 200 опустилось до 190. Это все. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Еще пример - диабетикам, отечественный инсулин не работает так же, как и лекарство от давления, коллега по работе из сша заказывает контрабандой потому что отечественный не помогает. А ведь "умные дяди и тети в белых халатах явно умнее нас знают что они делают".
Дада, сейчас прибежит 100500 человек, что им отечественные лекарства отлично помогают. Но вопрос не в том, что они вам помогают, а в том, что они не помогают другим. Если вам поможет минимальная доза вещества, не значит, что лекарство хорошее, это значит, что вы чувствительны к нему.
3. статья в лансет. Статья, которая говорит прямым текстом, что "результаты промежуточные", которая спонсирована теми же, кто продает спутник... а "промежуточными" результаты могут быть любые. Для талидомида тоже "промежуточные" результаты были прекрасные - и успокаивал, и обезболивал, и просто прелесть. Для многих лекартв на стадии тестирования тоже может быть что-то из серии "по промежуточным результатам средство от давления снижает давление". А чуть позже оно вызовет разрыв сердца или опухоли. Ну камон. Ну что это за статья. Я уж молчу о том, что даже под фразой "отобрали 20000 человек" может быть, что они целенаправленно ходили и отбирали тех, кто максимально ни с кем не контактирует и не живет ни с кем. Одна статья! Промежуточная! Вся доказательная база.
Я нашел статьи в Лансете.
1. о безопасности вакцины. Проверена не рандомным методом на 76 людях. Охренно.
2. о 3 фазе.
had confirmed SARS-CoV-2 infection - была подтверждена? То есть не "из 100% испытуемых, тестировавшихся на корону, у 1,3% и 0,1% была выявлена", а "была подтверждена"? То есть человек заболел, пофиг. Пневмания пофиг. А сделал тест, подтвердил и попал в статистику? Простите, а скольким из не-плацебо делались тесты? И если заболел 0,1%, почему эффективность 91%? если даже в плацебо заболел всего 1,3%?
the anecdotal case histories of those vaccinated but infected suggest that the severity of disease decreases as immunity develops. ПРЕДПОЛОГАЕМ, что болеть будут слабее, но хер тебя знает на самом деле, мы не проверяла. Ага.
Three fatalities occurred in the vaccine group in individuals with extensive comorbidities, and were deemed unrelated to the vaccine Удобно. Максимально. Удобно шо пиздец.
No serious adverse events considered related to the vaccine were recorded Удобно шо пиздец [2]
Vaccine efficacy, based on the numbers of confirmed COVID-19 опять на подтвержденных, а не выявленных из общего количества тестируемых...
Ну и самое главное - interim results from a phase 3 trial промежуточные результаты.
4. какие вообще есть вакциныа. классические.
-ослабленные и убитые. Когда патоген ослабляется (или убивается), его вводят в организм, организм реагирует на него, вырабатывает антитела, при этом вирус слишком слаб (или мертв), чтобы заразить носителя.
-анатоксины. Когда антитела вырабатываются к токсинам патогенов. Через создание анатоксинов (в-ва, не токсичные, но антитела на которые такие же, как для токсичных. обычно это те же "инактивированные токсины)
-химические - это просто выделенные антигены.
б. генетические. В целом это патогены, из которых методом ГМО убрана вирулентная часть днк.
Ген протективного антигена (то, на что будет ответ антителами) встраивается в невирулентную бактерию, вирус, дрожжу. В химерный вирус, в плазмиду, в растения, что едят.
-в дрожжу. антигены делает дрожжа, и это вводится в человека.
-в бактерию/вирус - антигены делает человек после "заражения" этим
-днк вакцины (плазмиды) - в человека вводит плазмидка сама по себе.
-ну, в антигенам в растениях все понятно. Ты ешь - организм видит антиген, делает антитела. Вопросы есть о дозировке подобного, не переварится ли антиген в желудке и прочее (к слову, многие опасные бактерии при проглатывании с едой не наносят вреда потому что перевариваются хдд)
в. синтетические.
-Когда напрямую синтезируют аминокислотную последовательность белка, на который нужны антитела.
-антиидиотипические вакцины: зеркальные антителам вещества, вызывающие создание антител. Малоэффективны, как я понял.
г. Вакцины, содержащие клетки (их части) человека или других организмов, что сами по себе синтезируют антитела.
Что мы знаем о спутнике? Что он двухкомпонентный. Первый компонент - это оболочка другого вируса с S-белком короны. Это тот, что и синтезирует "шипы" вируса. Второй - это... эээ... что-то, что "помогает лучше справляться в S-белком". Или тот же самый белок. Я так и не понял хд Но не суть.
S-белок - это шипы на поверхности вируса, из-за которого он и "корона". Я не смог найти 100% информацию отличаются ли эти шипы у SARS-CoV-2 от любого другого из семейства короновирусов. Но, видимо нет: это их отличительная черта.
То есть вакцина идет более общая - на семейство - и только на оболочку. Поэтому и на N-белок, который связан со смысловой частью вируса тесты отрицательные.
Смысловая часть вируса при заболевании находится внутри клетки, в то время как оболочка - либо "прилипла" к мембране клетки, либо "слилась" с ней - не знаю (не искал) как именно корона работает. И насколько это будет эффективно? 91%? Типо успеет всех распознать? А почему тогда "защита" есть только через 3 недели после второго укола, если 1 и 2 укол несут один и тот же белок? Я бы понял, если бы, условно, неслась одна часть генома, вторая часть генома, и сливаясь - идеальные антитела и много. Но тут одно и тоже, только в разных векторах. Почему через 3,4,5,6 недель после первой партии S-белка нет защиты?
Почему вакцины от сезонного гриппа работают только год, А тут от короны, который каждый день, блин, новый штамм - будет работать два?
И почему, наконец, если даже не заикнулись ни о каких адъювантах, антитела созданные на S-белок из вакцины будут синтезироваться 2 года, а на S-белок, N-белок и все другие при заражении - 2-6 месяцев? Я нашел фразу, что-то из серии "в начале синтезируется антител намного больше, поэтому и будет их дольше".
Откуда вообще данные про 2 года?! Если вакцине полгода от силы? Теоретические? Ну на бумаге всегда все хорошо работает, а в реальности, простите, хер тебе показывает.
5. А это S-белок точно этой короны? А это вообще S-белок? Если заразился, то ты попал в 9%? Или "ты и был болен, просто не был в курсе? или просто "ты не сдох - и молодец, без прививки бы - сдох бы атвичаю"?